作者：陳芳

    鳳凰網(wǎng)主筆，長期專注于中國時(shí)政、高端訪談、新疆話題報(bào)道。

    4月12日，新疆維吾爾自治區(qū)黨委常委、政法委書記熊選國，在烏魯木齊，就新疆“去極端化”工作及嚴(yán)打暴恐專項(xiàng)行動(dòng)，接受了鳳凰網(wǎng)獨(dú)家專訪。

    去年5月23日，新疆啟動(dòng)為期一年的嚴(yán)打暴恐活動(dòng)專項(xiàng)行動(dòng)。一年期滿，共打掉100多個(gè)暴恐團(tuán)伙，96%以上暴恐案件被提前打掉；社會面防控能力大大加強(qiáng)，暴恐案發(fā)處置最快僅1分02秒，極大限度減少了傷亡。

    熊選國強(qiáng)調(diào)，他更看重嚴(yán)打產(chǎn)生的綜合效益：社會氛圍發(fā)生變化，鄉(xiāng)村干部敢于做工作，民眾敢于站出聲援支持反恐，宗教極端外顯現(xiàn)象得到遏制，宗教極端勢力干預(yù)教育、計(jì)劃生育、婚姻等棘手問題得到解決，“通過嚴(yán)打開路，擠壓了宗教極端勢力的生存空間，其他工作有效開展起來”。

    宗教極端思想對新疆滲透由來已久，上世紀(jì)八十年代末九十年代初開始抬頭，只是早些年被掩蓋在分裂思想下，滲透手段隱秘，易被忽視。對當(dāng)前影響至深的新一輪宗教極端思想的抬頭始于2007～2008年，“7·5”事件更催化了極端思潮的蔓延，并成為暴恐活動(dòng)的思想根源。

    熊選國指出，宗教極端勢力假借宗教之名，歪曲宗教教義，目的是進(jìn)行暴力恐怖活動(dòng)、制造民族分裂，把新疆從中國分裂出去。但其滲透往往從生活習(xí)俗細(xì)節(jié)方面開始，婚禮禁止唱歌跳舞、葬禮不準(zhǔn)哭、禁止煙酒、亂區(qū)分清真不清真，鼓吹不能領(lǐng)政府證件、男人要留大胡須，婦女要穿蒙面罩袍等，并稱此為宗教義務(wù)，民眾難以區(qū)分，“當(dāng)政府治理這些行為時(shí)，他就造謠說政府干涉民族風(fēng)俗習(xí)慣，新疆沒有宗教信仰自由”。熊選國坦言，“去極端化”一路走來，開始主要難在如何將宗教極端思想與正常宗教、生活習(xí)俗區(qū)分開，難在統(tǒng)一認(rèn)識。

    2013年5月，新疆形成一份工作意見，即官方所述“自治區(qū)黨委11號文件”，區(qū)分了民族習(xí)俗、合法宗教與宗教極端思想的界限，明確了宗教極端主義的表現(xiàn)形式，澄清了模糊認(rèn)識。進(jìn)而提出打擊的一手要硬，教育疏導(dǎo)的一手也要硬。以治理宗教極端表現(xiàn)為切入點(diǎn)，提出正信擠壓、文化對沖、法治約束“三管齊下”，將宗教極端主義從正常宗教中剝離出來，予以遏制和依法打擊；而對受感染的大多數(shù)民眾，則通過教育引導(dǎo)從思想上“去極端化”，并向世俗化、現(xiàn)代化生活方式方向引導(dǎo)。

    對于引發(fā)爭議的禁止穿戴蒙面罩袍和禁止年輕人留大胡須問題，熊選國通過鳳凰網(wǎng)予以回應(yīng)，打擊處理的僅僅是極少數(shù)以宗教名義強(qiáng)迫、煽動(dòng)、威脅他人的宗教黑惡勢力，對于被裹挾的群眾，更多是耐心細(xì)致地去做疏導(dǎo)工作。他強(qiáng)調(diào)，只有把這些極少數(shù)人打擊處理了，才能有效教育轉(zhuǎn)化被裹挾的信教群眾，才能把社會面扭過來。

    熊選國強(qiáng)調(diào)，嚴(yán)打始終在法治的軌道上進(jìn)行，堅(jiān)持寬嚴(yán)相濟(jì)，教育為主、管教結(jié)合，打擊的重點(diǎn)是團(tuán)伙頭目、骨干和幕后黑手，對有悔改表現(xiàn)、敢于站出提供線索、有自首情節(jié)的，則依法從寬處理，實(shí)行教育轉(zhuǎn)化，“打不是目的，最根本的目的是轉(zhuǎn)化這些人的思想，最大限度團(tuán)結(jié)各族群眾”。

熊選國

現(xiàn)任新疆維吾爾自治區(qū)黨委常委、政法委書記

    以下為鳳凰網(wǎng)主筆陳芳與新疆政法委書記熊選國對話實(shí)錄：

    宗教極端思想對新疆滲透由來已久、危害嚴(yán)重

    陳芳：新疆自2012年首提“去極端化”目標(biāo)后，在過去兩年尤其去年深入開展“去極端化”，強(qiáng)調(diào)“去極端化”成為新疆當(dāng)前最突出緊迫的工作。“去極端化”提出的背景是什么？宗教極端勢力對新疆的滲透過程和渠道是怎樣的？

    熊選國：宗教極端思想對新疆的滲透由來已久。上世紀(jì)八十年代末九十年代初宗教極端思想開始抬頭，但那時(shí)，民族分裂分子明確打出“分裂新疆綱領(lǐng)”等旗號，宗教極端思想被掩蓋在分裂活動(dòng)中，其滲透手段十分隱秘，容易被忽視。1997年，新疆也進(jìn)行了嚴(yán)打整治，主要打擊暴力恐怖勢力、民族分裂勢力和宗教極端勢力，對宗教極端勢力起到一定的遏制作用。

    當(dāng)前這一輪宗教極端勢力的抬頭究竟從什么時(shí)候開始？我去南疆，包括喀什、和田、阿克蘇、巴州了解情況，對此大家基本有一個(gè)共識，這一輪宗教極端思潮大概從2007、2008年開始，“7·5”事件之后達(dá)到高潮。當(dāng)然，除“7·5”事件刺激影響外，國際局勢的深刻變化、伊斯蘭世界世俗化受阻、國際恐怖活動(dòng)進(jìn)入新一輪活躍期等，都加劇了宗教極端思想在新疆的滲透。

    最早主要是從野阿訇及朝覲回來的一些人那里開始，把外面的宗教極端思想帶回來，通過探親、經(jīng)商、旅游、學(xué)術(shù)交流等形式，不斷滲透到新疆。隨之非法宗教活動(dòng)（地下講學(xué)經(jīng)等）不斷活躍，非法宗教宣傳品泛濫，導(dǎo)致宗教極端思想加劇蔓延。再后來，互聯(lián)網(wǎng)及手機(jī)通訊的影響越來越明顯。這種極端思想的滲透最早是從風(fēng)俗習(xí)慣和日常生活開始，婚禮、葬禮感觸最明顯，婚禮不唱不跳、葬禮不哭、禁止煙酒，還亂區(qū)分清真不清真，從食品擴(kuò)大到各種生活用品，進(jìn)而出現(xiàn)年輕人留大胡須、女人穿戴蒙面罩袍等現(xiàn)象。我印象特別深，前幾年到和田出差，路過市區(qū)大巴扎，放眼望去滿街都是蒙面的。

    我是2011年來的新疆，張春賢書記那時(shí)就高度重視這些問題，提出讓我們研究這一問題，怎么遏制宗教極端思想的滲透。2011年我們就開始調(diào)研摸底，并采取了一系列措施。2013年5月份，自治區(qū)形成了一個(gè)遏制宗教極端思想滲透的工作意見，梳理了宗教極端思想的具體表現(xiàn)，區(qū)分了宗教極端和正常宗教的界限，以及如何治理。

    2014年年初我們還部署了兩個(gè)專項(xiàng)行動(dòng)：打擊宗教極端違法犯罪專項(xiàng)行動(dòng)和綜合治理婚姻領(lǐng)域違法行為專項(xiàng)行動(dòng)。緊接著，新疆開始了嚴(yán)打?qū)ｍ?xiàng)行動(dòng)，有力遏制了宗教極端思想滲透。

    “去極端化”難在如何區(qū)分正常宗教及風(fēng)俗習(xí)慣

    陳芳：我在調(diào)查中，一些基層干部也講早在“去極端化”之前就意識到問題嚴(yán)重性，但不知道怎么有效管理，常常陷入輿論風(fēng)波之中。過去“去極端化”難點(diǎn)在哪里？

    熊選國：“去極端化”工作，我的體會，一路走過來，開始主要還是難在如何將宗教極端思想與正常宗教、生活習(xí)俗區(qū)分開，難在統(tǒng)一認(rèn)識。

    中國有句俗語，魔鬼出現(xiàn)時(shí)，往往裝扮成天使。宗教極端思想是一種強(qiáng)力迷幻藥，在其毒害下，有的人癡迷“殉教”，實(shí)施暴力恐怖犯罪時(shí)往往頑抗送命，唯恐不死，有的甚至一家子全成了亡命之徒。如，2013年發(fā)生在北京天安門前的“10·28”暴力恐怖襲擊案件，暴恐團(tuán)伙首犯受宗教極端思想毒害，帶著母親和懷孕的妻子，打著黑色圣戰(zhàn)旗幟，一起自爆身亡。

    宗教極端勢力只是借用宗教名義，歪曲宗教教義，目的是進(jìn)行暴力恐怖活動(dòng)、制造民族分裂，把新疆從中國分裂出去。它有三個(gè)鮮明特點(diǎn)：一是強(qiáng)烈的政治性，鼓吹“除了真主以外，不服從任何政府、任何人”，推翻世俗政權(quán)，建立伊斯蘭教法統(tǒng)治的哈里發(fā)國家，歪曲宗教信仰為政治綱領(lǐng)。二是強(qiáng)烈的排他性，惡意發(fā)揮、擴(kuò)大宗教教義中具有排他性的內(nèi)容，煽動(dòng)宗教狂熱、激化民族矛盾，把信仰“安拉”以外的一切人都當(dāng)作“異教徒”，對“異教徒”戲弄、嘲諷、孤立、恐嚇，甚至殘害。三是強(qiáng)烈的暴力性，即所謂的“圣戰(zhàn)殉教進(jìn)天堂”，采取暗殺、爆炸、暴亂等反人類的暴恐手段，殘害各族群眾，制造民族對立，推翻政府、分裂祖國。

    在新疆，伊斯蘭教發(fā)展傳播過程中，一些宗教教義教規(guī)逐漸融入到信教群眾的衣食住行、文化節(jié)慶、婚喪嫁娶等風(fēng)俗習(xí)慣中，一些生活習(xí)俗打上了深深的宗教烙印，如起名、割禮、依法領(lǐng)結(jié)婚證后以念“尼卡”證婚、給亡人站禮、送葬、過乃孜爾等。宗教極端思想借用宗教名義，把這些偽裝混雜一起，信教群眾難以區(qū)分，樸素的宗教感情被蒙騙了。你要去治理，人家說你是干涉風(fēng)俗習(xí)慣，甚至跟民族宗教問題扯在一塊。比如，宗教極端主義鼓吹不能領(lǐng)政府證件，念“尼卡”就可以結(jié)婚，念三個(gè)“塔拉克”就可以離婚；穆斯林男人要留大胡須，婦女要穿蒙面罩袍等等。說這些都是為了民族、為了宗教，是宗教義務(wù)，只有這樣才能凈化宗教信仰，成為真正的穆斯林。當(dāng)政府治理這些行為時(shí)，他就造謠說政府干涉民族風(fēng)俗習(xí)慣，新疆沒有宗教信仰自由。

    對這些問題怎么看，關(guān)鍵是應(yīng)該怎樣把宗教極端思想從宗教中剝離開來，既保護(hù)合法宗教活動(dòng)，又能有效打擊宗教極端勢力，這就有一定的難度。為解決這個(gè)問題，近年來，我們不斷強(qiáng)化對干部群眾的宣傳教育，形成了一個(gè)工作意見，區(qū)分了民族習(xí)俗、合法宗教與宗教極端思想的界限，明確了宗教極端主義的表現(xiàn)形式，明確了打擊目標(biāo)，預(yù)防的重點(diǎn)，澄清模糊認(rèn)識，逐步統(tǒng)一了思想。

    “去極端化”用民眾接受的方法做工作很重要

    陳芳：您剛才也講了，宗教極端勢力往往從生活習(xí)俗微觀層面滲透，關(guān)系很微妙。這給去“極端化”其實(shí)增加了很大的難度，具體如何開展工作？

    熊選國：我剛剛說了，宗教極端思想對新疆的滲透從八十年代末九十年代初就開始抬頭了，只不過在不同時(shí)期有不同的表現(xiàn)形式，或者在某一個(gè)時(shí)期被另外一種更加突出的表象所掩蓋，但這種滲透一直沒有停止過。

    經(jīng)過這么多年的滲透，說老實(shí)話，在南疆一些重點(diǎn)村和社區(qū)，受宗教極端思想影響的群體是很大的。

    南疆，特別是鄉(xiāng)鎮(zhèn)村一級百姓幾乎都信教，具有樸素的宗教情感，但是老百姓的知識水平普遍不高，他們接受宗教知識主要來自阿訇。宗教極端思想很容易利用信教群眾的樸素宗教感情，一旦滲透，民眾就容易跟著跑。

    從法律角度來講，宗教極端思想表現(xiàn)，實(shí)際上包括兩個(gè)范疇，一個(gè)是思想范疇，一個(gè)是行為范疇。解決上也要從這兩個(gè)方面入手。思想范疇就是按照張春賢書記提出的“五把鑰匙”，還只能用思想的方法去解決。即使行為范疇的，也要區(qū)分。受感染的老百姓群體，大多文化水平不高，受欺騙蒙蔽的較多，對這部分人群，我們通過教育和引導(dǎo)，可以拉過來。

    “五把鑰匙”的基本內(nèi)容是什么？

    思想的問題用思想的方法去解決，文化的問題用文化的方式去解決，習(xí)俗的問題用尊重的態(tài)度去對待，宗教的問題按照宗教的規(guī)律去做好工作，暴恐的問題用法治和嚴(yán)打的方式去解決。

    因此，自治區(qū)黨委提出，打擊的一手要硬，教育疏導(dǎo)的一手也要硬。我們以治理宗教極端表現(xiàn)為切入點(diǎn)，正信擠壓、文化對沖、法治約束“三管齊下”，將宗教極端主義從正常宗教中剝離出來，堅(jiān)決予以遏制和依法打擊。

    陳芳：宗教極端滲透已久，加之南疆信教民眾眾多，“去極端化”過程中，如何有效防止信教群眾的情緒波動(dòng)并獲得理解？

    熊選國：我們推進(jìn)“去極端化”工作，提出正信擠壓、文化對沖、法治約束“三管齊下”，正信擠壓就是在信教群眾中確立正信，擠壓宗教極端思想的空間；文化對沖就是用社會主義核心價(jià)值觀來扶正祛邪、健體強(qiáng)心；法治約束就是以法治權(quán)威壓住宗教極端思想滲透，決不能讓信教群眾產(chǎn)生宗教教義是唯一行為準(zhǔn)則的錯(cuò)誤觀念。

    對老百姓來說，用他們接受的方法做工作很重要。正信擠壓是現(xiàn)階段比較直接有效的手段，通過正確的宗教知識，用宗教正信、用維吾爾族傳統(tǒng)擠壓宗教極端，能起作用。

    當(dāng)前，僅靠正信擠壓宗教極端遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們還要引導(dǎo)群眾堅(jiān)持和追求世俗化、現(xiàn)代化的生活方式，引導(dǎo)宗教與社會主義社會相適應(yīng)，與現(xiàn)代社會相適應(yīng)。包括教育要跟上，只能一步一步來。“五把鑰匙”，要同步進(jìn)行，比如文化對沖、法治約束等。只有措施得力、方法得當(dāng)，才能得到信教群眾的理解和支持。

    禁止蒙面罩袍和年輕人留大胡子禁的是什么

    陳芳：對于大多數(shù)受感染的人群更多是采取教育引導(dǎo)，我在南疆采訪時(shí)也聽基層干部普遍反映，對受宗教極端思想感染的幕后力量僅靠教育是很難遏制的。

    熊選國：教育勸導(dǎo)是必要的，而且很重要，但僅僅靠教育，靠勸導(dǎo)，很難遏制。

    2013年“6·28”案件后，我到案發(fā)地和田縣罕艾日克鄉(xiāng)鎮(zhèn)，與宗教人士座談，談到要不要留大胡子、要不要蒙面的問題，實(shí)際那時(shí)宗教人士自己的妻子也是蒙面的，我就問他到底什么原因，他認(rèn)為“這是宗教義務(wù)”。那種情況下，要去做群眾工作，根本不聽你的。

    經(jīng)過近年來的實(shí)踐，參照其他各個(gè)國家的經(jīng)驗(yàn)，我們感到，新疆的蒙面罩袍和年輕人留大胡子這種表象背后就有宗教極端勢力的影響。宗教極端勢力強(qiáng)迫、煽動(dòng)、脅迫年輕人留大胡子、婦女穿戴蒙面罩袍，橫加干涉群眾日常生活習(xí)慣，一方面在于宣揚(yáng)非此即彼的“兩分法”，鼓吹這樣做是穆斯林的義務(wù)，甚至標(biāo)榜只有如此才是“真正的穆斯林”，灌輸對所謂“異教徒”，也就是其他民族、其他宗教信仰群眾或不信教群眾，那種強(qiáng)烈的隔膜感和不信任感；另一方面在于將其作為對抗政府的一種標(biāo)志，一種軟對抗的標(biāo)志，營造一種不正常的社會氛圍。這種現(xiàn)象決不能與正常宗教、風(fēng)俗習(xí)慣混淆。它的表象背后隱藏的本質(zhì)是宗教極端勢力灌輸宗教極端思想，顯示其活動(dòng)力量，營造宗教極端氛圍，制造民族對立，危害社會和諧穩(wěn)定的政治目的。如果任其發(fā)展蔓延，就不能切斷宗教極端思想滲透的蔓延渠道，就會縱容宗教極端勢力橫行。

    為什么因此打擊處理極少數(shù)人？打擊的主要是強(qiáng)迫煽動(dòng)組織蠱惑他人者；是威脅、恐嚇、毆打不留大胡子、不穿戴蒙面罩袍的人。對這些人，要依法打擊處理，這種人對社會已經(jīng)構(gòu)成危害，他不是自己蒙面、自己留胡子，而是以宗教的名義強(qiáng)迫、煽動(dòng)、威脅其他人，在社會上制造一種壓力，必須打擊處理。也只有對這部分人打擊處理了，才能把整個(gè)社會面扭過來，不然光教育社會上那些穿戴蒙面罩袍、留大胡須的普通民眾，沒有用的。

    通過嚴(yán)打、教育雙管齊下，老百姓的認(rèn)識有很大轉(zhuǎn)變。我今年在和靜縣，和一個(gè)原來留大胡子的人聊，他從2008年開始留大胡子，并要求妻子穿蒙面罩袍，就是聽了宗教極端勢力宣揚(yáng)的這是“穆斯林應(yīng)盡的義務(wù)和穆斯林的標(biāo)志”，態(tài)度很頑固，做他的工作做不下來，嚴(yán)打期間通過教育，才轉(zhuǎn)化過來。

    陳芳：關(guān)于治理蒙面罩袍和年輕人留大胡子現(xiàn)象，過去我看都是各地有一些政策，但一直沒有上升到法律層面。無法可依，也是地方工作面臨的一個(gè)困境。烏魯木齊年初立法禁止公共場所穿戴蒙面罩袍，會不會推廣到全區(qū)層面？

    熊選國：這一次烏魯木齊市立法治理蒙面罩袍問題，整體很平穩(wěn)，實(shí)施3個(gè)月，發(fā)現(xiàn)穿蒙面罩袍的只有12個(gè)人，經(jīng)過批評教育都悔改了。群眾怎么贊同認(rèn)可？實(shí)際上經(jīng)過2013、2014年的暴恐案事件，包括少數(shù)民族知識分子、愛國宗教人士，對宗教極端思想的認(rèn)識也轉(zhuǎn)過來了，認(rèn)為長此以往，會毀掉維吾爾族。現(xiàn)在認(rèn)識比較統(tǒng)一了，去年12月，自治區(qū)修訂宗教事務(wù)管理?xiàng)l例，把“不得利用儀容、服飾、標(biāo)志、標(biāo)識等，渲染宗教狂熱，傳遞宗教極端思想；不得脅迫、強(qiáng)制他人穿著宗教極端服飾、佩戴宗教極端標(biāo)志、標(biāo)識”等主要內(nèi)容寫入，修改后的條例滿票通過。

    陳芳：對那些受此思想影響的普通民眾，你們怎么做解釋工作？以什么理由說服不讓穿戴蒙面罩袍、年輕人不留胡須？這個(gè)很容易被冠以干涉別人著裝打扮自由。

    熊選國：我注意到網(wǎng)上這些言論了，新疆的實(shí)際情況，就是我剛才上面講的。具體到我們的工作，主要從五個(gè)方面跟老百姓解釋：

    第一，《古蘭經(jīng)》里沒有說穿蒙面罩袍、留大胡子是穆斯林應(yīng)盡的義務(wù)，也沒有作為區(qū)分穆斯林和非穆斯林的標(biāo)志。我們的愛國宗教人士，用《古蘭經(jīng)》中的教義批駁宗教極端勢力的荒唐說法，向穆斯林群眾闡述伊斯蘭教正信內(nèi)容，增強(qiáng)權(quán)威性、說服力。

    第二，這也不是維吾爾族的傳統(tǒng)，甚至違反了維吾爾族的風(fēng)俗習(xí)慣。維吾爾民族歷來有能歌善舞的傳統(tǒng)，穿那樣的衣服怎么跳舞？所以我們從維吾爾族悠久的歷史、多彩的文化入手，告訴老百姓，蒙面、穿罩袍根本不是維吾爾民族的傳統(tǒng)服飾，新疆歷史上從未出現(xiàn)過，宗教極端勢力鼓吹婦女蒙面、穿罩袍是要?dú)У裘褡鍌鹘y(tǒng)文化；向群眾講明白，政府尊重并鼓勵(lì)各族群眾穿著佩戴體現(xiàn)本民族特色的服飾。一般都是家里長者去世之后，才留胡子。按照維吾爾族的傳統(tǒng)，長者在，年輕人是不留大胡子的，否則視為一種不敬。

    第三，我們講不是所有穿戴蒙面罩袍、留大胡子的都是宗教極端分子，但從我們實(shí)際掌握的情況，這種現(xiàn)象背后有宗教極端勢力的影響。我們把法治宣傳常態(tài)化，向老百姓宣傳自治區(qū)宗教事務(wù)管理?xiàng)l例等法律法規(guī)，講清楚宗教極端勢力的險(xiǎn)惡用心，用宗教極端、暴力恐怖典型案例事實(shí)教育群眾認(rèn)清宗教極端勢力這樣做的本質(zhì)，引導(dǎo)大家知法、懂法、守法。

    第四，我們向婦女們宣傳，穿戴蒙面罩袍不利于女性身心健康，容易得呼吸道、皮膚等疾病，也不利于社會管理。還通過干部講政策、群團(tuán)組織講風(fēng)尚等方面開展工作。

    第五，穿著蒙面罩袍是國際上許多現(xiàn)代國家包括伊斯蘭國家所不允許的。法國和比利時(shí)2011年立法明確禁止，埃及、阿爾及利亞、約旦、黎巴嫩、土耳其、敘利亞等都不鼓勵(lì)女性穿戴蒙面罩袍，有的還明令禁止；中亞國家也采取多種方式對穿戴蒙面罩袍的行為予以限制。

    宗教極端思想破壞義務(wù)教育法、婚姻法、計(jì)劃生育實(shí)施

    陳芳：我這次在南北疆采訪時(shí)了解到，基層干部反映宗教極端勢力破壞法律實(shí)施是比較突出的。在處理中，對脅迫、煽動(dòng)、恐嚇?biāo)说淖诮虡O端黑惡勢力，定罪主要依據(jù)是擾亂社會秩序和尋釁滋事罪，而這兩個(gè)罪名適用范圍非常廣，也容易引發(fā)爭議。有沒有專門針對此的明確法律？

    熊選國：你了解的沒錯(cuò)，對新疆來說，利用宗教極端破壞法律實(shí)施是比較突出的。比如破壞計(jì)劃生育國策、破壞義務(wù)教育法、破壞婚姻法、煽動(dòng)不認(rèn)政府證件等。刑法300條，針對利用封建迷信和利用邪教抗拒法律實(shí)施，有一個(gè)破壞法律實(shí)施罪，但沒有針對宗教極端，這次刑法修訂我們建議加上這一條。

    目前，宗教極端思想破壞義務(wù)教育法、婚姻法、計(jì)劃生育實(shí)施問題得到初步解決。過去，盡管新疆實(shí)行了免費(fèi)義務(wù)教育，但受宗教極端思想影響，一些家長不讓孩子學(xué)科學(xué)文化知識，中小學(xué)生輟學(xué)的問題在南疆一直很嚴(yán)重，不愿意讓孩子上學(xué)，比如和田地區(qū)，村干部普遍反映最頭疼的就是解決學(xué)生輟學(xué)的問題，包干到家里去催?，F(xiàn)在和田地區(qū)小學(xué)、初中、高中入學(xué)率有了較大的提高，分別達(dá)到了99.5%、97.5%、63.9%。去年在和田地區(qū)還出現(xiàn)了有意思的現(xiàn)象，過去謊報(bào)死亡或失蹤的三萬多個(gè)小孩又“復(fù)活”了。

    嚴(yán)打一年96%以上暴恐案件被提前打掉

    陳芳：新疆開展嚴(yán)打暴恐活動(dòng)專項(xiàng)行動(dòng)的背景是什么，嚴(yán)打即將滿一年，收效如何？

    熊選國：嚴(yán)打之前，一些暴恐團(tuán)伙、宗教極端分子“圣戰(zhàn)”欲望十分強(qiáng)烈，頻繁制爆試爆，頂風(fēng)作案，昆明發(fā)生“3·01”嚴(yán)重暴恐案件，烏魯木齊市接連發(fā)生“4·30”、“5·22”嚴(yán)重暴恐案件。南疆重點(diǎn)地區(qū)預(yù)警性、苗頭性涉暴涉恐案件線索急劇增加。種種跡象表明，當(dāng)時(shí)新疆的維穩(wěn)形勢已經(jīng)進(jìn)入上世紀(jì)90年代以來對敵斗爭最激烈、最嚴(yán)峻、最復(fù)雜的時(shí)期。

    認(rèn)識“4·30”、“5·22”嚴(yán)重暴恐案件

    4月30日19時(shí)，烏魯木齊火車南站出站口發(fā)生爆炸，案件造成3人死亡，其中1名系無辜群眾，2名犯罪嫌疑人當(dāng)場被炸死。 2014年5月22日7時(shí)50分許，烏魯木齊市沙依巴克區(qū)公園北街早市發(fā)生爆炸案，案件共造成39名無辜群眾遇難，94人受傷。

    在這種背景下，中央決定于2014年5月23日，以新疆為主戰(zhàn)場，其他省（區(qū)、市）積極配合，在全國范圍內(nèi)組織開展嚴(yán)打暴恐活動(dòng)專項(xiàng)行動(dòng)。至今將近一年，總的來講，成效還是比較明顯的：

    首先，打掉了100多個(gè)暴恐團(tuán)伙，并抓捕了一批涉暴涉恐的犯罪嫌疑人，這些團(tuán)伙大部分是在嚴(yán)打之前形成的。存量減少幅度比較明顯，增量得到了有效遏制。96%以上的暴恐案件被提前打掉，危險(xiǎn)分子、首惡分子正被一窩窩端掉，暴恐活動(dòng)的現(xiàn)實(shí)威脅逐步降低。

    第二，社會面的防控能力，包括處置能力，比過去得到了進(jìn)一步的加強(qiáng)。在2012年開始的網(wǎng)格化巡控基礎(chǔ)上，通過去年一年的努力，我們組建起了武警、民警加協(xié)警的專業(yè)化巡邏隊(duì)伍，網(wǎng)格化巡控能力大大提高，尤其在一些人員密集場所、重點(diǎn)復(fù)雜區(qū)域。個(gè)別暴恐案發(fā)時(shí)，從案發(fā)到處置完畢，最快1分02秒，最大限度地減少了傷亡。

    陳芳：從社會面看，綜合效益有哪些，群眾滿意嗎？

    熊選國：嚴(yán)打更加明顯的作用是，綜合效益顯現(xiàn)。通過嚴(yán)打，確實(shí)打出了正氣，打出了聲威，宗教極端和暴恐這些潛在的團(tuán)伙，得到了遏制。

    你這次去南疆應(yīng)該能感受到，鄉(xiāng)干部村干部精神面貌發(fā)生了很大的變化，腰桿覺得硬了，敢于做工作了。如果不把這種氣勢打出來，過去他不敢做工作，怕人家報(bào)復(fù)。鄉(xiāng)村干部面貌的改變有利于我們基層政權(quán)的鞏固。

    與此同時(shí)，群眾初步發(fā)動(dòng)起來了，和田、阿克蘇、喀什等地，群眾敢于站出來提供暴恐線索、圍捕暴恐分子，全社會聲援和支持反暴恐的濃厚氛圍顯著增強(qiáng)。此外，抓捕的逃犯中投案自首的比例明顯增加。

    包括外界關(guān)心的女性穿戴蒙面罩袍、年輕人留大胡子、婚禮不準(zhǔn)笑、葬禮不準(zhǔn)哭等帶有宗教極端色彩的表現(xiàn)，得到了有效遏制。當(dāng)然這種遏制，目前還是從現(xiàn)象來看，思想上深處解決還有個(gè)過程，需要長期著力、久久為功。

    我比較看重的是嚴(yán)打的綜合效益，通過嚴(yán)打開路，擠壓了宗教極端勢力的生存空間，其他工作有效開展起來，包括帶動(dòng)了基層組織工作，帶動(dòng)了群眾工作，帶動(dòng)了“去極端化”工作。

    陳芳：此次采訪，無論是鄉(xiāng)里村里的干部，還是縣里的干部，普遍講，沒有嚴(yán)打開路，“去極端化”等其他一系列工作無法有效開展。但嚴(yán)打畢竟不是長效機(jī)制。

    熊選國：當(dāng)然，我們也反復(fù)講，對嚴(yán)打取得的成效，第一要充分肯定，第二也不能過于高估。畢竟暴恐形成的原因是很復(fù)雜的，要遏制防范，也需要綜合施策，不是打的一手就能完全解決問題。

    打掉存量迫切，有效遏制增量也至關(guān)重要，國際大環(huán)境對新疆的刺激不可小視。暴恐問題現(xiàn)在是世界性難題，對新疆來講還是歷史性問題，不可能在一段時(shí)間內(nèi)讓它徹底銷聲匿跡。因此，自治區(qū)決定把嚴(yán)打延長至今年年底。

    嚴(yán)打是確保新疆社會穩(wěn)定和長治久安的重要手段，只有從嚴(yán)才能為治本贏得時(shí)間和主動(dòng)。

    嚴(yán)打中每起案件確保證據(jù)扎實(shí)、定性準(zhǔn)確

    陳芳：嚴(yán)打啟動(dòng)之時(shí)，新疆提出確保每起案件都經(jīng)得起法律和歷史檢驗(yàn)，這方面是如何做的？

    熊選國：嚴(yán)打必須在法治的軌道上進(jìn)行。最高人民法院、最高人民檢察院和公安部等三部門聯(lián)合出臺了《關(guān)于辦理暴力恐怖和宗教極端刑事案件適用法律若干問題的意見》，根據(jù)法律和這個(gè)意見，結(jié)合新疆實(shí)際，自治區(qū)也下發(fā)了指導(dǎo)意見，對哪些行為表現(xiàn)按法律規(guī)定以什么罪處理都作了明確規(guī)定，確保在法律框架下精準(zhǔn)打擊。

    實(shí)際上在嚴(yán)打啟動(dòng)之前，我們已經(jīng)做了大量的準(zhǔn)備工作，暴恐頻發(fā)的情況下，我們總結(jié)到底哪幾類對象要加大打擊力度，重點(diǎn)打擊暴力恐怖、宗教極端、制槍制爆、傳播暴恐音視頻、組織偷越國（邊）境等犯罪案件。還在全疆政法系統(tǒng)進(jìn)行了輔導(dǎo)培訓(xùn)，確保嚴(yán)打方針和政策法律在執(zhí)法辦案中全面正確貫徹落實(shí)。

    在嚴(yán)打行動(dòng)中，我們對暴恐犯罪的首要分子、罪行重大者堅(jiān)決依法嚴(yán)懲；對具有自首、立功等法定從輕、減輕處罰情節(jié)的，從寬處罰，實(shí)行教育轉(zhuǎn)化。

    對嚴(yán)打中的每起案件，我們嚴(yán)格起訴審判程序，確保證據(jù)扎實(shí)、事實(shí)清楚、定性準(zhǔn)確、量刑適當(dāng)。目前，已審理案件上訴率不到9%，明顯低于其他刑事案件。嚴(yán)打進(jìn)行到現(xiàn)在，比較平穩(wěn)，防止了擴(kuò)大化。

    陳芳：新疆強(qiáng)調(diào)打擊的一手要硬，教育疏導(dǎo)的一手也要硬。這二者如何平衡？有聲音提出打擊同時(shí)又去教育，無形中會不會降低打擊的權(quán)威性？

    熊選國：不矛盾。我們抓人不是目的，最根本的目的是轉(zhuǎn)化這些人的思想，否則抓起來，過幾年放出來，還是一樣會危害社會。打不是目的，最終目的是讓他不再危害社會。該判刑還是要判刑，按照法律該判多少年還是要判多少年，但同時(shí)要教育轉(zhuǎn)化。

    在新疆，全社會做好大眾“去極端化”教育的同時(shí)，政法機(jī)關(guān)更關(guān)注三個(gè)“細(xì)水滴灌”領(lǐng)域的“去極端化”教育：

    一是我們對在押人員，包括監(jiān)獄中的服刑人員，都要開展“去極端化”工作，加強(qiáng)教育感化，最終要把這些人思想上的“疙瘩”去掉，包括一些頑固分子。我們有轉(zhuǎn)化成功的，包括一名參與過“東伊運(yùn)”的創(chuàng)建者和一名“伊扎布特”組織頭目，都被轉(zhuǎn)化了過來，而且自愿現(xiàn)身說法，講述自己從人變“鬼”、從“鬼”變?nèi)说倪^程，并痛苦流涕，憤怒地稱受宗教極端勢力的表象所騙，決心痛改前非。

    二是開展針對那些受宗教極端思想影響的群體的教育。經(jīng)過“去極端化”教育后，他們思想變化較大，我到鄯善縣魯克沁鎮(zhèn)，那里教育轉(zhuǎn)化人員編排的歌劇《父親的囑咐》、《懺悔》，賽爾克甫村組建新時(shí)代樂隊(duì)、編排的歌曲《親愛的父母》等，都真實(shí)反映了“去極端化”教育的效果。

    三是我們通過集中整治工作，還突出加強(qiáng)了易發(fā)生暴恐案件的重點(diǎn)鄉(xiāng)村群眾的“去極端化”教育，效果也不錯(cuò)。例如，去年“7·28”案件發(fā)生后，我們在案發(fā)地接觸到的群眾異口同聲地講，所謂“圣戰(zhàn)是第六功”，所謂“圣戰(zhàn)殉教進(jìn)天堂”都是假的，如果再有人煽動(dòng)這些，他們就把煽動(dòng)的人送到監(jiān)獄去！

    做新疆工作需要持之以恒、保持定力

    陳芳：由此來看，“去極端化”治標(biāo)容易，但要治本則是一項(xiàng)長期的復(fù)雜系統(tǒng)工作，在這個(gè)過程中，可能還會因?yàn)槟骋粋€(gè)具體事件引發(fā)爭議，新疆干部講你們的工作常常出現(xiàn)100-1=0的情況。

    熊選國：是啊。“去極端化”是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，非一朝一夕之功。加之，新疆區(qū)情特殊，多民族、多宗教、多元文化，反恐的前沿陣地，很多問題相互交織、復(fù)雜敏感，牽一發(fā)而動(dòng)全身，稍微一個(gè)小問題處理不好的話，就可能引發(fā)大問題。

    就在最近，喀什處理穿戴蒙面罩袍和留大胡子的報(bào)道，這是一篇失實(shí)報(bào)道，結(jié)果人家就認(rèn)為留大胡子就判刑，你們新疆怎么搞的。事實(shí)上我們打擊處理的是社會上強(qiáng)迫他人者，煽動(dòng)組織蠱惑他人者，還有一種是威脅、恐嚇、毆打不留大胡子、不穿戴蒙面罩袍的人。這些打著宗教旗號的黑惡勢力，必須打擊處理，當(dāng)然打擊處理的是極少數(shù)人。

    所以在新疆，確實(shí)感覺到社會治理難度比內(nèi)地大得多。不僅僅是工作壓力和工作量大得多，還包括新疆的特殊情況，思維和內(nèi)地不太一樣，語言、習(xí)慣也不一樣，工作難度要大得多。所以，張春賢書記提出要爭當(dāng)“四強(qiáng)”干部，其中一條就是“心力上強(qiáng)”。的確，做新疆工作，需要持之以恒、保持定力，久久為功。

    陳芳：在南疆采訪期間，與多位基層官員深談，了解到他們要承擔(dān)反恐維穩(wěn)、鞏固邊疆、發(fā)展民生、基層組織建設(shè)等多項(xiàng)工作，其中又有涉民族宗教等敏感因素。他們講工作再難再累不怕，怕的是外界誤解。今年兩會期間，我記得張春賢提到一組數(shù)字，2014年，新疆有26名公安民警犧牲，230多名基層干部猝死在工作崗位。近幾年，新疆公安干警的犧牲率高達(dá)內(nèi)地5.4倍。保持定力對新疆官員來講確實(shí)重要。

    最后一個(gè)問題，這些年，新疆在維護(hù)穩(wěn)定方面還有哪些好的做法？

    熊選國：就是。維穩(wěn)工作我們圍繞“三個(gè)堅(jiān)決”的目標(biāo)，就是堅(jiān)決防止發(fā)生大規(guī)模暴恐案事件，堅(jiān)決遏制暴恐案件多發(fā)頻發(fā)勢頭，堅(jiān)決防止暴恐活動(dòng)向內(nèi)地發(fā)展蔓延。

    為實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，我們始終堅(jiān)持依法治疆、團(tuán)結(jié)穩(wěn)疆、長期建疆，堅(jiān)持“反暴力、講法治、講秩序”，堅(jiān)持“打擊的一手要硬、教育疏導(dǎo)的一手也要硬”，不斷提升運(yùn)用法治思維和法治方式維護(hù)穩(wěn)定的能力，推進(jìn)反恐維穩(wěn)常態(tài)化、法治化。

    幾年來，我們?nèi)婕訌?qiáng)情報(bào)信息，提高發(fā)現(xiàn)能力，把絕大多數(shù)暴恐活動(dòng)摧毀在預(yù)謀階段和行動(dòng)之前；全面加強(qiáng)社會治理，加強(qiáng)流動(dòng)人口服務(wù)管理，加強(qiáng)危爆物品管控；全面加大“三非”整治力度，依法管理宗教事務(wù)；全面強(qiáng)化基層基礎(chǔ)，集中整治重點(diǎn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)村等幾十項(xiàng)具體措施。這些舉措既突出主動(dòng)進(jìn)攻、露頭就打，又強(qiáng)調(diào)源頭治理，強(qiáng)化基礎(chǔ)。

    同時(shí)，我們社會面防控上，全面強(qiáng)化立體化社會治安防控體系建設(shè)，構(gòu)筑了網(wǎng)、格、點(diǎn)交織的巡邏防控網(wǎng)。2012年年初，我們還大幅充實(shí)了基層維穩(wěn)力量，實(shí)現(xiàn)“一村一警”、“一村多警”。去年初，我們強(qiáng)力推進(jìn)20萬干部下基層“訪民情惠民生聚民心”活動(dòng)和重點(diǎn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)（村）集中整治，圍繞解決突出問題、建強(qiáng)基層組織、打牢群眾基層，群眾的安全感、滿意度都有了顯著提升。相信和依靠各族群眾是我們做好一切工作的基礎(chǔ)，只有群眾真正發(fā)動(dòng)起來了，我們才能打贏反恐維穩(wěn)這場硬仗。

    來源：鳳凰網(wǎng)